СРАЖЕНИЕ у МИНДЕНА. 1.08.1759 года

СРАЖЕНИЕ у МИНДЕНА. 1.08.1759 года

Сообщение Hofkriegsrat » 19 дек 2016, 14:57

СРАЖЕНИЕ У МИНДЕНА
1 августа 1759 года


В 6 часов вечера 31 июля Контад созвал своих генералов и отдал приказы. Бролье должен был начать переход в сумерках, переправиться через Везер по каменному мосту, пройти через Минден и соединиться с артиллерией и восемью батальонами гренадеров. Ему, находящемуся на правом фланге Контада, на рассвете следовало перейти во внезапную атаку беспримерной жестокости, атакуя левый фланг Фердинанда. А главные силы переправятся через Бастау по мосту и подтянутся к началу дня: кавалерия в центре, пехота — по флангам. Артиллерия должна прикрывать кавалерию, открыв огонь с двух флангов.
Между войсками Бролье и правой частью главной армии поддерживать первую волну должна была третья колонна численностью в восемь батальонов под командованием генерала Николя (еще одного ветерана, которому пришлось до шестидесяти лет дожидаться маршальского жезла). Эти силы не должны допустить, чтобы противник вбил клин между Бролье и Контадом.
Николя, которому на следующий день должно было исполниться сорок семь лет, надеялся отпраздновать годовщину выдающейся победой.
Левый фланг Контада должны были защищать от флангового удара герцог де Гавр и четыре батальона. Обеспечивая соответствующий контакт с герцогом Бриссаком в обратном направлении, де Гавру следовало начать атаку, нанося отвлекающий удар по небольшой дамбе, расположенной справа от Фердинанда. Сделать это пришлось бы непосредственно перед рассветом.
План вполне мог осуществиться, если бы Фердинанд...

КАРТА БИТВЫ

Изображение

Подробности тут - http://hofkriegsrat.blogspot.ru/2016/12/1081759.html
Невозможность сломать чугунное ядро приводит русского человека в бешенство и депрессию.
Hofkriegsrat
 
Сообщения: 1548
Зарегистрирован: 23 авг 2013, 09:08
Откуда: Шённбрюн, Вена, СРИГН

Re: СРАЖЕНИЕ у МИНДЕНА. 1.08.1759 года

Сообщение Raven » 20 дек 2016, 10:42

Подробности называются Фрэнк Маклинн "1759. Год завоевания Брттанией мирового господства" глава 8 "Минден".
Книга в сети не редкость. Ее можно найти хоть в pdf формате, хоть в fb2. Там очень много про Канаду и есть про Индию. Также отдельная глава 10 "Рейнджеры Роджерса" рекомендую :))))))
Вино и девки — вот что может привести к полной деградации любую иностранную армию, оказавшуюся во Франции (с)
http://ravenslab.blogspot.ru/
Аватара пользователя
Raven
 
Сообщения: 2640
Зарегистрирован: 24 авг 2013, 10:47
Откуда: г. Санкт-Петербург

Re: СРАЖЕНИЕ у МИНДЕНА. 1.08.1759 года

Сообщение Hofkriegsrat » 20 дек 2016, 10:48

Raven писал(а):Подробности называются Фрэнк Маклинн "1759. Год завоевания Брттанией мирового господства" глава 8 "Минден".
Книга в сети не редкость. Ее можно найти хоть в pdf формате, хоть в fb2. Там очень много про Канаду и есть про Индию. Также отдельная глава 10 "Рейнджеры Роджерса" рекомендую :))))))


Вот ты умник, я эту книгу купил сразу, как только появилась и облизал её всю... И большую часть текста взял именно оттуда. И правда, на удивление хорошая книга, хоть и написана бритом.
Невозможность сломать чугунное ядро приводит русского человека в бешенство и депрессию.
Hofkriegsrat
 
Сообщения: 1548
Зарегистрирован: 23 авг 2013, 09:08
Откуда: Шённбрюн, Вена, СРИГН

Re: СРАЖЕНИЕ у МИНДЕНА. 1.08.1759 года

Сообщение Raven » 20 дек 2016, 11:02

Hofkriegsrat писал(а):
Raven писал(а):Подробности называются Фрэнк Маклинн "1759. Год завоевания Брттанией мирового господства" глава 8 "Минден".
Книга в сети не редкость. Ее можно найти хоть в pdf формате, хоть в fb2. Там очень много про Канаду и есть про Индию. Также отдельная глава 10 "Рейнджеры Роджерса" рекомендую :))))))


Вот ты умник, я эту книгу купил сразу, как только появилась и облизал её всю... И большую часть текста взял именно оттуда. И правда, на удивление хорошая книга, хоть и написана бритом.

И так она тебе понравилась, что ты выучил ее наизусть и теперь вот просто подсознательно считаешь ее своей.... понимаю
Кстати текст Маклинна ну никак не вяжется с твоими лозунгами,начиная от классического сражения и т.д.....
Вино и девки — вот что может привести к полной деградации любую иностранную армию, оказавшуюся во Франции (с)
http://ravenslab.blogspot.ru/
Аватара пользователя
Raven
 
Сообщения: 2640
Зарегистрирован: 24 авг 2013, 10:47
Откуда: г. Санкт-Петербург

Re: СРАЖЕНИЕ у МИНДЕНА. 1.08.1759 года

Сообщение Hofkriegsrat » 20 дек 2016, 12:15

Raven писал(а):
Hofkriegsrat писал(а):
Raven писал(а):Подробности называются Фрэнк Маклинн "1759. Год завоевания Брттанией мирового господства" глава 8 "Минден".
Книга в сети не редкость. Ее можно найти хоть в pdf формате, хоть в fb2. Там очень много про Канаду и есть про Индию. Также отдельная глава 10 "Рейнджеры Роджерса" рекомендую :))))))


Вот ты умник, я эту книгу купил сразу, как только появилась и облизал её всю... И большую часть текста взял именно оттуда. И правда, на удивление хорошая книга, хоть и написана бритом.

И так она тебе понравилась, что ты выучил ее наизусть и теперь вот просто подсознательно считаешь ее своей.... понимаю
Кстати текст Маклинна ну никак не вяжется с твоими лозунгами,начиная от классического сражения и т.д.....


Книга то хорошая, но всё равно надо понимать, что написана бритом, а значит явная бритская пропаганда. Если это учитывать, то книга хорошая. А как бриты лепят свою "историю" можно опять таки почитать описание Миндена. Пример - бой колонны Шпёркена.
1. Автор пишет, что хоть колонна и считалась немецкой, но основу составляли британцы и далее с любовью перечисляет 4 британских полка, а о 2-х ганноверских упоминает вскольз.
2. Автор пишет, что колонна вырвалась вперёд, потому что британские генералы решили доказать, что их новобранцы чё то стоят. Но, блин, это же проявление некомпетентности, тупости. Скорее всего была именно тупость, которую назвали желанием отличиться.
3. Далее весь текст, упрямо, упёрто, пишется о подвигах британцев, а ганноверцев как-будто и не было. Британцы дали залп, британцы отразили и т.д. и т.п. Что мешало британскому пропагандисту написать вместо "британцы" - "союзники"? Ничего, но он же бритский Гебельс. Только в одном месте он сделал "описку" - "немцы перезарядили ружья". Вот дурак, их же не было (!), судя по его тексту. Кстати, это я сделал в своём сбросе - заменил слово "британцы" на "союзников".
4. После двух французских атак осталось только 3 батальона. Каких?! Ни слова, но далее описывается доблесть и мужество 7-го пехотного фузилёрного полка. Такое ощущение, что именно он, один, далее сражался. О других бритах ни слова. Вывод, разбежались/исчезли три британских батальона, а остались два ганноверских и 7-й пехотный фузилёрный.
5. Дуркует автор и по поводу французской кавалерии. Пишет приблизительно так - французская кавалерия мало что могла сделать, потому что была вооружена только палашами и пистолетами. Т.е., если бы они были вооружены ружьями, то разгромили бы колонну Шпёркена?! Бред!! Вывод, автор вообще не имеет представление о боях тех времён и о том, что такое кавалерия в середине 18 века.
6. Далее... Итак бриты (именно они, а не бриты с ганноверцами) отразили две атаки французской кавалерии - лихо, смело, умело. А куда делись три батальона? Ауууу! Что с ними?! Думай читатель если ты не англичанин, не обращай внимание, если ты англичанин. Предполагаю, что: а) всё таки, часть толпы французской кавалерии доскакивали и рубились (на это есть небольшой намёк в тексте); б) учитывая, что бриты были новобранцами, да ещё малого состава (характерная черта бритских батальонов), они просто разбежались, о чём упорно молчит "правдивая британская история".
А так, красивое описание сражения....
Невозможность сломать чугунное ядро приводит русского человека в бешенство и депрессию.
Hofkriegsrat
 
Сообщения: 1548
Зарегистрирован: 23 авг 2013, 09:08
Откуда: Шённбрюн, Вена, СРИГН

Re: СРАЖЕНИЕ у МИНДЕНА. 1.08.1759 года

Сообщение Raven » 20 дек 2016, 14:12

Т.е. книга плохая? :roll:
По поводу французской кавалерии - она была построена в центре в три линии и поочередно атаковала всеми тремя линиями. У нее выхода другого не было. Так вот такое построение кавалирии с пехотой на флангах уже делает Минденское сражение не типичным.... :roll:
Откуда снова рассказы о малочисленных британских батальонах?
The Allies lost 2,822 men, half of it falling on those rash 6 British battalions who, from 4,434 men and 78 officers, lost 1,252 men.

Исходе из этих данных мы получаем по 750 человек в батальоне....
Вино и девки — вот что может привести к полной деградации любую иностранную армию, оказавшуюся во Франции (с)
http://ravenslab.blogspot.ru/
Аватара пользователя
Raven
 
Сообщения: 2640
Зарегистрирован: 24 авг 2013, 10:47
Откуда: г. Санкт-Петербург

Re: СРАЖЕНИЕ у МИНДЕНА. 1.08.1759 года

Сообщение Hofkriegsrat » 20 дек 2016, 19:53

Raven писал(а):
The Allies lost 2,822 men, half of it falling on those rash 6 British battalions who, from 4,434 men and 78 officers, lost 1,252 men.


Ну пральна, одни британцы дрались, ганноверская гвардия не в счёт... Так, болталась где то... И сколько этих гановеров погибло не важно. Хер с ними, зачем их считать?
Невозможность сломать чугунное ядро приводит русского человека в бешенство и депрессию.
Hofkriegsrat
 
Сообщения: 1548
Зарегистрирован: 23 авг 2013, 09:08
Откуда: Шённбрюн, Вена, СРИГН

Re: СРАЖЕНИЕ у МИНДЕНА. 1.08.1759 года

Сообщение Hofkriegsrat » 20 дек 2016, 20:05

Raven писал(а): Исходе из этих данных мы получаем по 750 человек в батальоне....


Ну чувствуется программист гебельсовской школы. Сразу высчитал состав британских полков. 200 лет.... 200 лет этого не могут сделать сами бриты! А вот скромный трудяга Питера это сделал.
Вот тот же "Кроноскаф" при всей его дотошности к теме не даёт штатов британских полков. Ну не даёт! А вот по ганноверцам пожалуйте:

Each battalion had 7 coys of musketeers with 3 officers and 111 men, or a total of 814 men including regimental staff. In 1758, each coy was augmented by 14 men, the battalion now with 913 men. Sachsen-Gotha remained at 814 men. The two new battalions were organised in 5 coys each, with a total 1,000 men per battalion. During the war, a number of so called Combined Battalions had been created for the duration of an entire campaign, thus increasing the total of battalions, but reducing all over battalion strength in the event.
Each battalion formed 1 smallish grenadier corps comprising 1 officer and 64 men. The Garde grenadiers served as guard of the headquarters during the war. During 1757 and 1758, there had been no regular organisation of grenadier battalions. They were usually stripped from their parent regiments and combined into more or less ad-hoc units, depending on task and size of the army. Thus, grenadier battalions force could vary between 200 or as many as a 1,000 men on occasion. In June 1759, a permanent 3 battalions were created for the duration of the campaign. In 1760 and 1761, 3 battalions were ordered to be formed with 500 men each. In 1762, the number of grenadiers nearly doubled as 1 company was formed within each regiment. Now, 6 grenadier battalions were raised, excluding the coys of the two new battalions, that remained with their parent units, and the two Garde coys that continued to serve as HQ guards.

Ну всё расписано! А вот по бритам такого нет. Флаг тебе в руки - сочиняй дальше!
Невозможность сломать чугунное ядро приводит русского человека в бешенство и депрессию.
Hofkriegsrat
 
Сообщения: 1548
Зарегистрирован: 23 авг 2013, 09:08
Откуда: Шённбрюн, Вена, СРИГН

Re: СРАЖЕНИЕ у МИНДЕНА. 1.08.1759 года

Сообщение Hofkriegsrat » 20 дек 2016, 20:32

А вот тебе штаты британских полков в войне с американскими бунтовщиками (1776-1786 гг.). Тебе надо, доказывая мощщщщщь британских полков:
1. Усомниться в этих цифрах, докапаться до меня , где то я такое взял
2. Доказать, что в период с Семилетней войны штаты полков изменились (в чём я глубоко сомневаюсь, учитывая тупой английский консерватизм)
3. Окончательно опровергнуть эти выкладки и раз и навсегда доказать что штаты бритских полков были больше 750 человек.
И тогда тебе пять баллов и золотой диплом выпускника школы... ну сам знаешь кого...

Мой источник - журнал "Воин" № 3 (2001 г.)

Изображение

Причём, это декларируемые штаты британских полков, а их реальная численность.. ну давай, дерзай...
Невозможность сломать чугунное ядро приводит русского человека в бешенство и депрессию.
Hofkriegsrat
 
Сообщения: 1548
Зарегистрирован: 23 авг 2013, 09:08
Откуда: Шённбрюн, Вена, СРИГН

Re: СРАЖЕНИЕ у МИНДЕНА. 1.08.1759 года

Сообщение Raven » 20 дек 2016, 21:51

1) Вот у меня большие сомнения, что штаты после 7ЛВ у аншличан не изменились. Т.к. они изменились у многих в том числе и у французов. Тут надо читать... за 20 лет много чего могло измениться... Уменя накрылся винт и многие журналы пропали, в том числе и по англичанам, востановлю, почитаю...
2) Если гессенцы были приведены к штату англичан, то я вижу батальоны в 600 с лишним рыл. такой батальон вряд ли можно назвать малочисленным.... и уж точно это не 200-400 человек, как ты утверждаешь.
3) Я не знаю автора статьи и не видел библиографии к ней, журнала у меня под рукой нет. Ничего не могу сказать насколько это правда.
4) Я ничего не доказываю по поводу штатов честей. Я читаю, что пишут другие и делаю выводы.
5) Так, что там с батальонами в 200-400 человек? Будут доказательства таковых?
6) Форма организации это не штатная численность. тут есть нюансы. Например, форма организации корпусов в 1813 годе у французов была дивизионно-бригадной, а у пруссаков бригадной... Аккуратней надо с терминами...
Вино и девки — вот что может привести к полной деградации любую иностранную армию, оказавшуюся во Франции (с)
http://ravenslab.blogspot.ru/
Аватара пользователя
Raven
 
Сообщения: 2640
Зарегистрирован: 24 авг 2013, 10:47
Откуда: г. Санкт-Петербург

След.

Вернуться в 18-й век

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron