СРАЖЕНИЕ у МИНДЕНА. 1.08.1759 года

Re: СРАЖЕНИЕ у МИНДЕНА. 1.08.1759 года

Сообщение Hofkriegsrat » 25 дек 2016, 00:25

Raven писал(а): Ни фига !!!!! Я говорю только о некой единой структуре батальонов=полков. А вот штаты могли и плавать в зависимости от ТВД. Но все равно, надо книжонки читать коих много...


А разве структура батальона и штат батальона не одно и тоже? Может разницей является численность батальона при одной и той же структуре/штате?
Невозможность сломать чугунное ядро приводит русского человека в бешенство и депрессию.
Hofkriegsrat
 
Сообщения: 1572
Зарегистрирован: 23 авг 2013, 09:08
Откуда: Шённбрюн, Вена, СРИГН

Re: СРАЖЕНИЕ у МИНДЕНА. 1.08.1759 года

Сообщение Raven » 25 дек 2016, 11:44

Hofkriegsrat писал(а):
Raven писал(а): Ни фига !!!!! Я говорю только о некой единой структуре батальонов=полков. А вот штаты могли и плавать в зависимости от ТВД. Но все равно, надо книжонки читать коих много...


А разве структура батальона и штат батальона не одно и тоже? Может разницей является численность батальона при одной и той же структуре/штате?

Юра, структура батальона ::= команлование батальоном + 1 рота + 2 рота и ь.д.
рота ::= командование ротой + 1 взвд +....
и т.д.
Штат ::-= командир роты - 1шт. лейтенант - 2 шт. сержанты 9 шт. барабанщики - М шт. солдаты - К шт.
Структуры и штаты дают организационно штатную структуру.
Но никто не мешаеь дл одной и той же структуры испльзовать разные штаты.
А численность будет определяться реальным коичеством комбатантов и насколько их больше/меньше штата
Вино и девки — вот что может привести к полной деградации любую иностранную армию, оказавшуюся во Франции (с)
http://ravenslab.blogspot.ru/
Аватара пользователя
Raven
 
Сообщения: 2650
Зарегистрирован: 24 авг 2013, 10:47
Откуда: г. Санкт-Петербург

Re: СРАЖЕНИЕ у МИНДЕНА. 1.08.1759 года

Сообщение Hofkriegsrat » 23 янв 2018, 20:36

Заканчиваю пустую болтовню об английских штатах и численности английских батальонов. При этом один всё время выкладывал таблицы и цитаты, другой оперировал только своими эмоциями (хотя нет, один раз процитировал примитива Топчия).

Особенно это актуально стало в базарах о численности английских батальонов в колонне Шпоркена. Я упорно доказывал, что англичане имели малое количество в полках/батальонах (+/- 500 человек), другой упорно не хотел этого принимать и молотил о "тысячах". Наконец, я приобрёл книжицу английского автора. Вот это:

Изображение

Я писал паром, но англичанин есть англичанин (т.е., сука историческая). Масса подробностей о роли англичан и их командирах. О их выдающейся роли в битве у Миндена. И опять, никаких подробностей о численности английских частей. Но... Но! Самая подробная информация о колонне Шпоркена. Повторюсь, писал паром! Состав полков и их потери!!!
Надо признать, что такое я редко встречал - при описании гигантского сражения подробности только об одной части битвы, а об остальных общими мазками. Да и то, будто ганноверцев и не было.

Состав ганноверцев пришлось выискивать или из "Кроноскафа", или из немецкоязычной литературы, или вот отсюда:

Изображение

Итак, вот они "цифирки":

Изображение

Учитывая, что в европейских армиях (в том числе и у англичан) того периода батальоны при потере 25% теряли боевую устойчивость, а при потере 50% разбегались (бежали, быстро отступали, рассеивались) то можно сделать вывод кто остался, а кто "исчез". На конец сражения в колонне Шпоркена остались два гвардейских Ганноверских батальона и 23-й Фузилёрный, т.к., «правдивая» английская история упоминая, что осталось три батальона, и не называя кто именно, упорно только его называет на конец сражения. Остальные… исчезли.
Невозможность сломать чугунное ядро приводит русского человека в бешенство и депрессию.
Hofkriegsrat
 
Сообщения: 1572
Зарегистрирован: 23 авг 2013, 09:08
Откуда: Шённбрюн, Вена, СРИГН

Re: СРАЖЕНИЕ у МИНДЕНА. 1.08.1759 года

Сообщение Raven » 23 янв 2018, 23:29

О Юра сам себя опроверг. Где твои 200-400 солдат в батальоне? Учитывая, что это данные на день сражения, то можно еще смело накидывать 10-20% на больных, дезертиров и т.д. и т.п.... В итоге и получим вполне себе нормальные батальоны...
Вино и девки — вот что может привести к полной деградации любую иностранную армию, оказавшуюся во Франции (с)
http://ravenslab.blogspot.ru/
Аватара пользователя
Raven
 
Сообщения: 2650
Зарегистрирован: 24 авг 2013, 10:47
Откуда: г. Санкт-Петербург

Re: СРАЖЕНИЕ у МИНДЕНА. 1.08.1759 года

Сообщение Hofkriegsrat » 23 янв 2018, 23:52

Raven писал(а):О Юра сам себя опроверг. Где твои 200-400 солдат в батальоне? Учитывая, что это данные на день сражения, то можно еще смело накидывать 10-20% на больных, дезертиров и т.д. и т.п.... В итоге и получим вполне себе нормальные батальоны...


О как! И где это в нашем споре я говорил о 200-400 солдат в батальоне? Внимательно посмотри нашу переписку, выложенные мной таблицы. Я упорно настаивал, что бриты НЕ имели батальоны в 700 и больше голов. Привёл штаты на войну в США (Революция и т.д.), где батальоны приблизительно по 500 голов. А ты настаивал на тышшшных батах. Так что, моя последняя выкладка подтверждает именно мою правоту. Кстати и твоего Топчия опроверг выкладкой из английской книжонки.
Невозможность сломать чугунное ядро приводит русского человека в бешенство и депрессию.
Hofkriegsrat
 
Сообщения: 1572
Зарегистрирован: 23 авг 2013, 09:08
Откуда: Шённбрюн, Вена, СРИГН

Re: СРАЖЕНИЕ у МИНДЕНА. 1.08.1759 года

Сообщение Raven » 24 янв 2018, 00:03

Hofkriegsrat писал(а):
Raven писал(а):О Юра сам себя опроверг. Где твои 200-400 солдат в батальоне? Учитывая, что это данные на день сражения, то можно еще смело накидывать 10-20% на больных, дезертиров и т.д. и т.п.... В итоге и получим вполне себе нормальные батальоны...


О как! И где это в нашем споре я говорил о 200-400 солдат в батальоне? Внимательно посмотри нашу переписку, выложенные мной таблицы. Я упорно настаивал, что бриты НЕ имели батальоны в 700 и больше голов. Привёл штаты на войну в США (Революция и т.д.), где батальоны приблизительно по 500 голов. А ты настаивал на тышшшных батах. Так что, моя последняя выкладка подтверждает именно мою правоту. Кстати и твоего Топчия опроверг выкладкой из английской книжонки.

Говорил, говорил.... Только уже это потерто. Даже в переписке упоминается. Ты еще говорил, что англичан был минимум по сравнению с союзниками.... Я не настаивал на тысячных. Я говорил, что они могли иметь разную численность, до 1000 человек включительно. И приводил ты не штаты, а численность. Ты не как не можешь понять разницу между структурой, штатом и реальной численностью.... :)
Вино и девки — вот что может привести к полной деградации любую иностранную армию, оказавшуюся во Франции (с)
http://ravenslab.blogspot.ru/
Аватара пользователя
Raven
 
Сообщения: 2650
Зарегистрирован: 24 авг 2013, 10:47
Откуда: г. Санкт-Петербург

Re: СРАЖЕНИЕ у МИНДЕНА. 1.08.1759 года

Сообщение Hofkriegsrat » 24 янв 2018, 00:07

Raven писал(а):
Hofkriegsrat писал(а):
Raven писал(а):О Юра сам себя опроверг. Где твои 200-400 солдат в батальоне? Учитывая, что это данные на день сражения, то можно еще смело накидывать 10-20% на больных, дезертиров и т.д. и т.п.... В итоге и получим вполне себе нормальные батальоны...


О как! И где это в нашем споре я говорил о 200-400 солдат в батальоне? Внимательно посмотри нашу переписку, выложенные мной таблицы. Я упорно настаивал, что бриты НЕ имели батальоны в 700 и больше голов. Привёл штаты на войну в США (Революция и т.д.), где батальоны приблизительно по 500 голов. А ты настаивал на тышшшных батах. Так что, моя последняя выкладка подтверждает именно мою правоту. Кстати и твоего Топчия опроверг выкладкой из английской книжонки.

Говорил, говорил.... Только уже это потерто. Даже в переписке упоминается. Ты еще говорил, что англичан был минимум по сравнению с союзниками.... Я не настаивал на тысячных. Я говорил, что они могли иметь разную численность, до 1000 человек включительно. И приводил ты не штаты, а численность. Ты не как не можешь понять разницу между структурой, штатом и реальной численностью.... :)


Ну понятно, продолжается ничем не доказанный тобой трёп. Да ещё я оказывается чё то там подтёр. Вот я какая сука!
Невозможность сломать чугунное ядро приводит русского человека в бешенство и депрессию.
Hofkriegsrat
 
Сообщения: 1572
Зарегистрирован: 23 авг 2013, 09:08
Откуда: Шённбрюн, Вена, СРИГН

Re: СРАЖЕНИЕ у МИНДЕНА. 1.08.1759 года

Сообщение Raven » 24 янв 2018, 00:16

Hofkriegsrat писал(а):Ну понятно, продолжается ничем не доказанный тобой трёп. Да ещё я оказывается чё то там подтёр. Вот я какая сука!

Почему же недоказанный ты сам все прекрасно доказал..... Привел численность на начало боя. это +- 500 человек в батальоне. Только сделал вид, что забыл, что основные потери в 18 веке это не боевыее потери. а английские части когда присоединились к армии принца Брауншвейского? Правильный ответ зимой 1758-1759 г. Т.е. больше чем за полгода до сражения... И имела место естественная убыль. Т.е. на начало кампании по 700-800 человек могло быть легко...
Вино и девки — вот что может привести к полной деградации любую иностранную армию, оказавшуюся во Франции (с)
http://ravenslab.blogspot.ru/
Аватара пользователя
Raven
 
Сообщения: 2650
Зарегистрирован: 24 авг 2013, 10:47
Откуда: г. Санкт-Петербург

Re: СРАЖЕНИЕ у МИНДЕНА. 1.08.1759 года

Сообщение Raven » 24 янв 2018, 00:46

Вот тебе пример более поздний на 1812 год. 2я бригада 11йдивизии 3го корпуса на начало русской кампании
4-й полк линейной пехоты

Командир: полковник шевалье Шарль Батист Бертран Масси (Massy).
Старший офицер: майор Жан Батист Марсьяль Матерр (Materre).
1-й батальон: шеф батальона Ланн (Lannes).
2-й батальон: шеф батальона Тома (Thomas).
3-й батальон: шеф батальона Крессонье (Cressonnier).
4-й батальон: шеф батальона Лакомб (Lacombe).
Рота полковой артиллерии - 2 3-фунтовые пушки.
Всего: 4 батальона, 2 орудия.
Людей: 94 офицера и 2 209 нижних чинов. Лошадей: 29 офицерских и 43 тягловых.

18-й полк линейной пехоты

Командир: полковник барон Пьер Пеллепор (Pelleport).
1-й батальон: шеф батальона Матерре (Materre).
2-й батальон: шеф батальона Шоффар (Chauffard).
3-й батальон: шеф батальона Шаванн (Chavannes).
4-й батальон: шеф батальона Эвертц (Ewertz).
Рота полковой артиллерии - 2 3-фунтовые пушки.
Всего: 4 батальона, 2 орудия.
Людей: 88 офицеров и 2 657 нижних чинов. Лошадей: 30 офицерских и 58 тягловых.

Два полка одного штата с одной структурой и разницей в 400 рыл. И это на начало кампании
Вино и девки — вот что может привести к полной деградации любую иностранную армию, оказавшуюся во Франции (с)
http://ravenslab.blogspot.ru/
Аватара пользователя
Raven
 
Сообщения: 2650
Зарегистрирован: 24 авг 2013, 10:47
Откуда: г. Санкт-Петербург

Re: СРАЖЕНИЕ у МИНДЕНА. 1.08.1759 года

Сообщение Hofkriegsrat » 24 янв 2018, 13:01

Raven писал(а):Вот тебе пример более поздний на 1812 год. 2я бригада 11йдивизии 3го корпуса на начало русской кампании

Два полка одного штата с одной структурой и разницей в 400 рыл. И это на начало кампании


В огороде бузина, а в Киеве дядька. При чём здесь французская армия на 1812 год? Мы говорим о английской армии 1759 года.

Французы формировали свои части на "западе", а потом пёрлись через всю Европу до русской границы (тысячи километров). Плюс система обеспечения была малость другой. Англичане же высаживались или в "Бельгии", или в Ганновере и воевали где то рядышком, не уходя далеко в глубь Европы. Что интересно, и в 1759 году, и в Пиренейской кампании (1808-1814 гг.) у англичан была система снабжения, да и вообще вся "военная наука" на уровне середины XVIII века. Так что бриты меньше ходили, и меньше теряли в небоевых потерях.
Невозможность сломать чугунное ядро приводит русского человека в бешенство и депрессию.
Hofkriegsrat
 
Сообщения: 1572
Зарегистрирован: 23 авг 2013, 09:08
Откуда: Шённбрюн, Вена, СРИГН

Пред.След.

Вернуться в 18-й век

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1